ФЕДЕРАЦИЯ МОЛОДЕЖИ

[ИСН]

Вот интересный вопрос.

Нет, не представляю. Я слишком упёртый материалист. Но я и вообще никого из студентов, аспирантов и научных сотрудников там не представляю. Вроде ведь люди, привыкшие работать головой. Ан оказывается, они там есть. Непонятно.

[Alhe]

Ан оказывается, они там есть.

Я хочу сказать, что среди таких людей их очень мало. Человек, думающий головой, в секту не пойдет.

[Polly]

1) Не все из них привыкли работать головой.
2) Кроме головы, есть еще и эмоции.
3) А также поиск истины, основы, абсолюта, взаимопонимания, поддержки, ... - которые частично следуют из эмоций, а частично из научного склада - как ПОИСК новых путей.

[Polly]

Насчет себя: в данный момент не представляю. Надеюсь, и в дальнейшем тоже.

Хотя тут уже требуется уточнять, а что такое секта... Какое-нибудь сообщество по интересам, в котором ты активно участвуешь, проводишь много времени, живешь им, развиваешь его (тот же Форум или Компьютерная Школа) - чем он ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от абстрактного понятия "секта"?

Вот в такой секте под названием "МКШ" или "CMC-MSU" я торчу.
А религиозную секту с мутным названием - непонятно, зачем это.

[ИСН]

Да что эмоции? У всех эмоции. Никто же не думает головой постоянно. Зимой 97 года некий человек сидел пьяный на загривке медведя Церетели в Александровском саду (теперь мне это представляется некоторым авантюризмом ) и что-то орал. Ну и что? Это же не значило, что я перестал быть упёртым материалистом, думающим головой и т.д.
Нет, искомый критерий - это, скажем так, когда происходит принятие долгосрочных жизненных решений без участия головы. Э?

МКШ=секта... Гы!
Тут так: мы в это играемся от избытка сил. Было бы у тебя поменьше свободного времени на работе - ну, форум отодвинулся бы. Позвали бы меня в хорошее место за бугор - МКШ отодвинулась бы, как, собственно, и было в 98 году.
А у них наоборот: если (водка|секта) мешает работе - брось работу!

[Dee Mon]

Думаю, мы все здесь имеем в виду "тоталитарную секту" (она же "деструктивный культ"). В научном смысле слово "секта" не имеет той окраски, к которой мы привыкли. Например, буддизм весь состоит из сект, и в этом смысле я - сектант. А вот тоталитарная секта (к числу которых мы относим и мунитов) имеет определенные признаки, перечисленные выше.
Конечно, если к разумному человеку вдруг подойдут и сразу скажут "вступай в нашу тоталитарную секту, бросай семью, друзей, работу, отдавай нам все свое время и силы и будь готов радостно умереть в борьбе с нашими врагами", тогда чел испугается и не пойдет. Но ведь ни при встрече на улице, ни на первых лекциях они не называют себя, не говорят "здравствуйте, мы из секты мунистов". И незнающий человек может купиться на их общие нравственные идеалы, начнет постепенно погружаться в их систему. А там уже начинают работать описанные выше методы подавления рациональной оценки.
Короче говоря, человек не сам решается пойти в секту, его туда плавно засасывает.
А голова.. Она о двух концах, хоть и круглая. Если осторожно заложить туда несколько необычных идей, она может додуматься до такого..

[Гость]

Более радикальное предложение: изъять индивидуальные автомобили и всем пересесть на общественный транспорт. Жизней спасём много.

Согласен. Только как это сделать?
Думаю, проблема разрешится сама собой, когда закончится нефть. Уже скоро

[GQ]

[q]Время, когда Бог смог приказать Сатане исправить то, что тот натворил, и очистить падшее родословие, пришло, когда Бог 21 марта предъявил ему ультиматум. Сатана извинился перед Богом и заявил, что теперь он будет поддерживать его усилия по сотворению идеального сада любви. Он исповедовал все свои грехи перед Истинными Родителями в надежде, что те простят их.

Он исповедался и извинился за всю ту неправду, которую принес человечеству. Пожалуйста, Небесный Отец, пожалей его, просящего прощение у Тебя и у Истинных Родителей![/q]
Это из перевода на русский язык "Молитвы Истинных Родителей" написанной Муном....
Кстати хорошая подборка материалов по мунизму (да и вообще по очень многим сектам на сайте есть инфа) :
http://iriney.vinchi.ru/sects/munit/
Особенно интересно почитать Льва Семенова - бывшего "человека номер два" в российском отделении Церкви Муна. Теперь, надо заметить диакона РПЦ.

[Мунист]

***бывшего "человека номер два" в российском отделении Церкви Муна.***
Я не понял -разговор о Федерации молодежи, а Вы перескакиваете на Церковь Объединения и преподобного Муна.
Как-то нелогично. Или просто мысли бродют??? :0)))

Эта тема началась доволно давно. Вот интересно было бы узнать. Все ли живы, кто ее начал? :0)))

Лев Семенов -навечно останеться "вторым" :0)))) Первым ему НИКОГДА не бывать. Ни в чем.

[GQ]

[q]Я не понял -разговор о Федерации молодежи, а Вы перескакиваете на Церковь Объединения и преподобного Муна.
Как-то нелогично. Или просто мысли бродют??? :0)))[/q]
Блин, а какая разница, как официально называть эту "организацию". Если Вы почитаете его рассказ о том, как проводился концерт мадам Мун в КДС, то увидите, что там еще фигурирует федерация женщин да и еще несколько "организаций".

[q]Лев Семенов -навечно останеться "вторым" :0)))) Первым ему НИКОГДА не бывать. Ни в чем.[/q]
Что, партийная ненависть?

[GQ]

Кстати большинство мунитов, с которыми приходилось сталкиваться на улицах, признают, что за их организацией стоит Мун.

[Мунист]

мадам Мун

Это какая мадам? Вы так говорите о мадам Мун, как-будто бы сами понимаете, о ком Вы говорите.
Я лично не понял, о какой мадам Мун Вы ведете речь.

фигурирует федерация женщин

И какая же "федерация женщин" фигурирует?
Прошу поконкретнее, так как поиск по фразе "федерация женщин" в поисковике дал столько ссылок, что все не просто прочитать.

Что, партийная ненависть?

Да, нет. Просто Вы его назвали вторым и я с этим согласился.

[Мунист]

Кстати большинство мунитов, с которыми приходилось сталкиваться на улицах, признают, что за их организацией стоит Мун.

Во как интересно! И как он там стоит Вам не объяснили?
И, пожалуйста , уточните за какой организацией? Вот я знаю, что некоторые мунисты являются членами студенческого профкома и довольно активно там работают в нем. Тогда можно ли сказать, что за этим профкомом стоит Мун?

[Мунист]

Кстати большинство мунитов, с которыми приходилось сталкиваться на улицах, признают, что за их организацией стоит Мун.

А вот еще пострашнее.
Я знаю мунистов, которые живут в одной стране и называют эту страну своей. Можно ли тогда сказать, что за этой страной стоит Мун?

[Мунист]

Особенно интересно почитать Льва Семенова - бывшего "человека номер два" в российском отделении Церкви Муна. Теперь, надо заметить диакона РПЦ.

И здесь он тоже "второй":
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/ ... o_semenova

[GQ]

[q]Это какая мадам? Вы так говорите о мадам Мун, как-будто бы сами понимаете, о ком Вы говорите.
Я лично не понял, о какой мадам Мун Вы ведете речь.[/q]
Ой, а Мун-то и вправду вроде как многоженец... Я-то имел ввиду ту тетеньку, которая "Истинный Родитель".

[q]И какая же "федерация женщин" фигурирует?
Прошу поконкретнее, так как поиск по фразе "федерация женщин" в поисковике дал столько ссылок, что все не просто прочитать. [/q]
Чем спрашивать, могли бы пойти по ссылке да посмотреть.
http://iriney.vinchi.ru/sects/munit/004.htm
"Российское отделение Международной женской федерации за мир во всем мире".
[q]Во как интересно! И как он там стоит Вам не объяснили?[/q]
Нет мне не объяснили, я сам выяснил. Скажем, что он является идейным вдохновителем. Этого достаточно, чтобы считать ФМ сектой мунитов.
[q]И, пожалуйста , уточните за какой организацией?[/q]
"Федерация молодежи". Только не надо, пожалуйста, спрашивать какая именно федерация молодежи. Если бы сами муниты, которые на улицах агитируют, могли два раза подряд ее одинаково назвать
[q]А вот еще пострашнее.
Я знаю мунистов, которые живут в одной стране и называют эту страну своей. Можно ли тогда сказать, что за этой страной стоит Мун?[/q]

К чему вообще эта риторика? Вы что, не согласны, что ФМ проповедует мунизм (скажем так. а то с тем что это секта Вы естественно не согласитесь.)
Что Вы пытаетесь нам доказать?

[Мунист]

GQ!

Начну с этого:

Что Вы пытаетесь нам доказать?

Вы сделайте вдох и выдох и вспомните, форум- это не суд, где нужно кому-то что-то доказывать.

Форум -это свободный обмен мнениями и аргументация своего мнения с помощью фактов.

Или Вы не согласны с такой трактовкой???? Предложите свою. А если согласны, то может стоит придерживаться ее?

Мун-то и вправду вроде как многоженец

Это -ложь. Прошу прощения, но в некоторых случаях я буду называть вещи своими именами.
МНОГОЖЕНЕЦ, нца, м. Мужчина, состоящий в официальном браке одновременно с несколькими женщинами.
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=16054&search=%EC%ED%EE%E3%EE%E6%E5%ED%E5%F6#srch0
И зачем Вам врать?

Я-то имел ввиду ту тетеньку, которая "Истинный Родитель".

Ну, для начала, надо быть хотя бы племянником, чтобы называть тетенькой.

Нет мне не объяснили, я сам выяснил. Скажем, что он является идейным вдохновителем. Этого достаточно, чтобы считать ФМ сектой мунитов.

Да, нет, ничего Вы не выяснили.
Итак. Вы стали позицию эксперта. В этой сфере принято выяснять на каком основани Вы стали на эту позицию. Если Вы эксперт по Федерации молодежи, то тогда Вы должны обладать всей полнотой информации по этой общественной организации. Более того, Вы должны знать основополагающие документы, на основании чего существует и действует эта общественная организация. Определить соответствие как между уставными целями и задачами этой организации, так и нуждами общества в ее деятельности, и базовыми аспектами социальной политики, существующий в том месте, где территориально осуществляет свою деятельность эта организация.

Вы должны помнить, что Вы ведет разговор об общественной организации, а не Петрове, Иванове, Сидорове, которые учредили организацию и осуществляют деятельность по реализации уставных целей и задач. Если Вы переходите на обсуждение убеждений Иванова, Петрова, Сидорова, то Вы переходи границы личного права.
Так как Вы сами не знакомы ни с Петровым, ни с Ивановым, и даже с Сидоровым, то говорить о том, что ФМ -это те, кто имете те или иные религиозные убеждения говорит не в Вашу пользу.

Если Вам выложу здесь документы того, что явилось вдохновением для учредителей ФМ Вы будете очень удивлены. Более того - шокированы. Скажу прямо - перечь документов не очень-то и велик. Если пожелаете, то сделаю для Вас такое дело. Но, после знакомства, Вам придется признать свою ошибку по поводу "идейного вдохновения". Если Вы к этому готовы, то - готовтесь. Предупреждаю сразу -смена парадигмы -это довольно болезненный процесс для неокрепшей психики. Будет довольно больно.

"Российское отделение Международной женской федерации за мир во всем мире".

Официально Вас уведомляю - такой организации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это легко проверить в органах юстиции.

"Федерация молодежи". Только не надо, пожалуйста, спрашивать какая именно федерация молодежи. Если бы сами муниты, которые на улицах агитируют, могли два раза подряд ее одинаково назвать

Вы что, не согласны, что ФМ проповедует мунизм (скажем так. а то с тем что это секта Вы естественно не согласитесь.)

Что ж, выясним некоторые моменты, которые просто необходимо знать эксперту.
Сравним:
Религиозная организация:
Закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"
***Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.***

Общественная организация:
Закон «Об общественных объединениях»
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее — уставные цели).

«О некоммерческих организациях»:
Статья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

«О благотворительной деятельности и благотворительных организациях»:
Статья 2. Цели благотворительной деятельности
1. Благотворительная деятельность осуществляется в целях:
содействия укреплению престижа и роли семьи в обществе;
содействия деятельности в сфере профилактики и охраны здоровья граждан, а также пропаганды здорового образа жизни, улучшения морально — психологического состояния граждан;
Статья 1. Благотворительная деятельность
Под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки.
Статья 6. Благотворительная организация
1. Благотворительной организацией является неправительственная (негосударственная и немуниципальная) некоммерческая организация, созданная для реализации предусмотренных настоящим Федеральным законом целей путем осуществления благотворительной деятельности в интересах общества в целом или отдельных категорий лиц.
Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности
1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.
2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.
3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления.

Если для Вас сложновато это прочитать и осмыслить, то о какой позиции эксперта с Вашей стороны может вообще идти речь?

Исходя из приведенной информации, надо выяснить вопросы:
1. Распространяет ли Федерация молодежи какое-либо вероисповедание?
2. Существуют ли в Федерации молодежи - богослужения, другие религиозных обряды и церемонии?
3. Обучает ли религии и проводит ли религиозное воспитание Федерация молодежи тех, кого они приглашают на свои встречи?

Мои ответы таковы:
1. Федерация молодежи НЕ распространяет какого-либо вероисповедания.
2. Федерация молодежи не проводит богослужений, других религиозных обрядов и ритуалов.
3. Федерация молодежи проводит общественные проекты -приглашает молодежь на свои встречи и не обучает на них религии и не проводит на них религиозного воспитания. Перечень лекций и их направленность общедоступна информация:

Федерация молодежи объединяет молодых людей, которые не ходят со сгорбленной спиной, и не говорят что мир безнадёжен и ничего с ним нельзя сделать. Но верят в то, что у этого мира есть надежда. Которые имеют силу и решимость сделать его лучше, хотят быть по настоящему счастливыми, не временным счастьем от наркотиков, свободного секса, а настоящим счатьем. Которое можно получить через настоящую преданную дружбу, истинную любовь, хотят создавать хорошие крепкие семьи, видеть своих детей счастливыми. Которые смотрят в будущее своей страны и мира, а не ограниченны только одним днем.

Вы можете услышать лекции, которые называються:
Последствия сексуального раскрепощения.
Этические основы здорового общества.
Подготовка к крепкому браку.
Необходимость нравственного и духовного образования.
Причины возникновения конфликтов и способы их разрешения.
Половое воспитание каким путем идти.
Наркомания - как предотвратить.
Проводяться семинары на темы:
Цель жизни.
Истинная любовь и ложная любовь.
Идеальная семья и истинные родители.
Причина человеческих страданий.
Целомудрие до брака и верность в браке.
Ответственность человека.
Развитие и совершенствование личности.
Цель и направление истории.
Поиск истинны.
Жизнь на благо других.

Наши ценности:
Верность и преданность в семье.
Строить отношения до брака основываясь на сердце и на качествах характера.
Воздерживаться от сексуальных отношений до создания семьи.
http://starboy.webservis.ru/fmmm.html

А что такое секта, мы поговорим немного позже. И выясним, что можно отнести к секте, а что нельзя в силу рельного положения вещей.

[GQ]

[q]Вы сделайте вдох и выдох и вспомните, форум- это не суд, где нужно кому-то что-то доказывать.[/q]
Во-первых, не стоит учить меня технике дыхательной гимнастике.
Во-вторых, суд не единственное место где что-то доказывают. Так что Ваша риторика не к месту.
[q]Ну, для начала, надо быть хотя бы племянником, чтобы называть тетенькой.[/q]
Да что Вы говорите? Я-то думал, что для этого достаточно чтобы "тетенька" была женщиной средних лет или просто старше меня. Пойду пересмотрю свои взгляды на жизнь.

Теперь по делу:
1.Я не в курсе семейных дел г-на Муна, хотя то что он четырежды женат мне известно. Если вы при упоминании мадам Мун спрашиваете, о какой именно мадам идет речь, то значит только подтверждаете тот факт что их несколько.
2.Меня не интересуют бюрократические факты. Да, я знаю, что ФМ зарегистрирована как общественная организация. Но (sic!) я точно знаю, что на лекциях ФМ все сводится к учению Муна. Если мне на первой же лекции предлагают купить его книгу, то это что-то да значит.

Вы хотите продолжить обсуждение?
[q]Федерация молодежи объединяет молодых людей, которые не ходят со сгорбленной спиной, и не говорят что мир безнадёжен и ничего с ним нельзя сделать.[/q]
Не занимайтесь очковтирательством. ФМ объединяет неудачников, которые видят смысл жизни в том, чтобы приставать к прохожим с целью заманить их в свою секту. Ну и еще деньги для своего великого Муна зарабатывать продажей книжек и значков.

[GQ]

Я вот только не понял, Вы что собираетесь опровергать следующие утверждения:
1.ФМ основана и управляется Сан-Мен Муном.
2.Основновной целью ФМ является вербовка последователей учения Муна.
3.Деятельность Муна всеми серьезными специалистами считается сектантской.

[GQ]

Да, кстати, чтобы не расстаивались вот Вам еще список организаций, которые создал Мун:
[q]Семинары для преподавателей и студентов проводятся общественными организациями "Федерация семей за единство и мир во всем мире", "Международный фонд помощи и дружбы", "Федерация женщин за единство и мир во всем мире", "Федерация молодежи за единство и мир во всем мире", "Академия профессоров за мир во всем мире", "Международный культурный фонд" (в реальности все эти организации являются отделениями "Церкви Муна").[/q]
Давайте, обвиняйте меня в том, что таких организаций не существует.

[GQ]

Кстати "Федерация Женщин за мир во всем мире" была зарегестрирована в Регистрационной Палате в 1997 году.

[GQ]

Кстати забавная цитата с pravda.ru
[q]Секта Муна разрослась в своего рода империю, в которую входят машиностроительные заводы, гостиницы, банки, корабли, военные и автомобильные предприятия, средства массовой информации. Например, газета «Вашингтон Таймс», которая пользовалась большим влиянием на американцев при президенте США Рейгане, принадлежит этой секте.

Секта настолько богата, что тратит на свои политические и религиозные проекты до одного миллиарда долларов в год. Особое внимание мунисты уделяют вербовке лиц из высшего социального слоя. В работах мунистов есть понятие «ключевые фигуры», то есть люди, существенно влияющие на жизнь страны. Для завоевания их расположения используются разнообразные виды подкупа, начиная от взяток в сотни тысяч долларов и кончая бесплатными поездками за границу для участия в различных семинарах. Мунистам нужно влияние. Влияние скрытное, проводимое через тайные организации, способные заниматься всем, вплоть до подрывной деятельности. На слушаниях в конгрессе США было впервые отмечено стремление секты влиять на законодательные органы и диктовать свое мнение избирателям. На этом заседании также было подчеркнуто, что секта Муна содержит в себе черты транснациональной корпорации и международной политической партии.

Некоторые общественные организации США убедились, что молодежь, попавшая к Муну, подвергается усиленному «промыванию мозгов», газеты начали печатать свидетельства родителей об искалеченных судьбах детей, о «колониях», окруженных колючей проволокой, за которую родственникам хода нет. Конгрессу пришлось провести особое слушание, на котором выяснилось, что первые шаги Муна оплачивало Центральное разведывательное управление Южной Кореи.

В Германии, столкнувшись с последствиями деятельности «церкви единения», две крупные партии – ХДС и СДПГ – заявили, что их члены не могут находиться в секте Муна. Комиссия Европарламента, потрясенная горем, приносимым этой сектой, обратилась к руководству европейских стран с призывом разоблачать деятельность Муна и всячески затруднять ее.

Для достижения своих целей в современном обществе «церковь единения» действует, прикрываясь вывесками различных гуманитарных, общественных и научных организаций, например «Федерации Женщин за Мир во всем Мире», «Федерации Семей за Мир во всем Мире», «Международной Общественной Ассоциации Благотворительных Фондов «МАМА» и других. Многие организации нередко скрывают свою принадлежность к секте Муна, стараясь действовать конспиративно и приобрести как можно большее влияние на новообращенного, постепенно приоткрывая ему свои истинные цели. Секта Муна (или «церковь единения») часто организует симпозиумы для ученых, философов и богословов. При этом секта поначалу скрывает свою организаторскую роль, и лишь в конце симпозиума выявляет себя в рекламных целях.[/q]
http://society.pravda.ru/society/2003/8 ... ktant.html
Хотя я Правде особо не верю.

[GQ]

Кстати, расскажите, пожалуйста, каков смысл фразы
[q]Истинные Родители - это Мессия![/q]

[Мунист]

Кстати, расскажите, пожалуйста, каков смысл фразы
[q]Истинные Родители - это Мессия![/q]

А смысл -очень прост. Я тот, кто встретил в своей жизни Мессию. И это -Истинные Родители. Это значит их положение соответствует их названию. Истинные Родители открыли Божественный Принцип, который реально действует в жизни каждого человека. Вне зависимости религии, пола, социального положения, национальности, цвета кожи и т.д.

Это значит, что кроме Истинных Родителей есть и "ложные родители" от которых мы все переняли все то злое, что проявляется в наших словах, мыслях и поступках. Т.е. основа зла в той иерархии ценностей, которая для большинства приемлема. И иерархия зла передана людям ложными родителями. Это не значит, что есть только злые и есть только добрые люди. Совсем -не так! В каждом человеке есть и что-то злое и доброе. Эта смесь - не является изначальной способностью человека. Эта как смешано две противоположные вещи и мед и деготь. Отделить мед от дегтя могут те, кто следует Божественному Принципу. Вне зависимости, кем по своей вере они являются. Вот я , например -мунист. :0))))

[Мунист]

Кстати "Федерация Женщин за мир во всем мире" была зарегестрирована в Регистрационной Палате в 1997 году.

Еще раз Вас уведомляю, что такой организации, с таким названием, как:
"Российское отделение Международной женской федерации за мир во всем мире".
И такой организации, с таким названием, как:
"Федерация Женщин за мир во всем мире" не существует и не зарегистрировано.